Tigra, 70 - 31 March 2021 23:20

Одиночество для кого то плохо, вот для меня- норм.
Ну я не знаю, как это объяснить. Мне одной не скучно, не грустно, есть чем заняться. Я не хочу замуж. От слова совсем. Я долго не вижу своих детей, чертовы границы закрыты. У меня есть М. Но я не хочу жить вместе. Только если в большом дворце (и не только потому что я жадная, а потому что там есть возможность долго не встречаться). Мне кажется, что если вдруг мы расстанемся, то я несколько лет точно не буду никого искать и не захочу ни с кем встречаться.
Да. У меня есть хорошие подруги. Мы периодически проводим вместе время. Но я прекрасно могу сама! одна! поехать в парк, дворец, музей, пойти на спектакль.
Каждому свое.

Многие женщины(в частности, здесь) вынужденно (хотя сами этого не понимают) одиноки. И стараются задним числом подвести под это базу, что это хорошо и что так и нужно. То. что они постоянно об этом пишут, еще раз подтверждает это.

Таня, я практически во всем с вами согласна. Кроме главного, основного вектора.)) Вывода, так сказать.
Сейчас постараюсь кратенько пояснить. Подробно не выйдет, клиентка у меня через полчаса. Надо мозги собрать.
Так вот. Вы все верно говорите - не всегда есть силы или желание переносить боль. Да, так! НО! Важно, ПРИЗНАТЬ, а не отрицать боль. Не игнорировать ее. Тогда она со временем иссякнет, а не поползет метастазами по всей душе.
Тратить время на поиски и страдания - тоже верно. Тратить вообще можно, на мой взгляд, только от избытка. Есть минутка - потратила. Нет - живу своей наполненной жизнью.
Зачем вообще это все? Слишком простой, но гигантский по объему пласт разговора. Сейчас никак. Перемотаем.)) Потом вернемся, если хотите.
"Вижу эти семейные пары" - нельзя видеть все со стороны. И нельзя видеть все семейные пары. Ну, и, во-первых, никто "взамуж" и не гонит, во-вторых, почему у вас должно случиться как у всех, а не лучше? ;))
Полностью присоединяюсь к вашей программе получения максимума удовольствия от жизни в виду ее краткости. Абсолютно согласна. Сама так живу. Это практически мой лозунг. Но, смею заметить, удовольствия на двоих не делятся, они удваиваются. ))))
Про непринятие своего одиночества и метание в поисках - это, скорее всего, выпавшие из зависимых или со-зависимых отношений. Вот и ищут новые цепи, так как без них функционировать трудно и страшно. Это не про парность, и не про любовь. И это бег от себя, так как сам себе чужд и непереносим. По той же схеме бегут в алкоголь, шоппинг, работу, религию. Это не имеет отношения к нашей теме, на самом деле. Это совсем иное.
Мне почему-то кажется, что человек с такими как у вас взглядами и трезвыми рассуждениями стоит практически перед дверью в счастье. Отделяет лишь сама дверь. Которая открывается в вашем случае очень просто. Одним малюсеньким сдвигом мышления.
Вот, смотрите... У меня сгорел пылесос. Взял, гад, и предал, сгорел. Это особенно травматично для меня сейчас, когда я на коляске, и мне и с ним-то было сложно без помощников, а теперь вот совсем никак. Так вот. Я не дура же, я абсолютно точно знаю, что могу обойтись без него. Более того, я даже получаю свои бонусы (заботу, помощь, участие), наслаждаюсь работой маленького робота-пылесоса, кокетливо пританцовываю со шваброй в руках, и все мне помогают. НО!!! Мы же обе с вами понимаем, что нормальный пылесос в хозяйстве нужен. Если я сейчас начну разглагольствовать, что прекрасно обхожусь без него, и он мне нафиг не сдался, ему еще фильтры покупай, мешки эти пыльные, таскай эту тяжесть... (Правда? - да!), то в такой ситуации мне и не светит приобретение нового пылесоса. Так как не только мой мозг, но и вся вселенная вокруг ощетинится на само слово "пылесос". И попадаться мне под руку будут лишь подтверждения его негодности, вредности, ломкости, капризности, неэкологичности, и даже предательства.)))
Но если я хочу все-таки нормализовать баланс пыли в моей квартире и душе, я должна признать (и не боятся сказать вслух), что - да, у меня нет сейчас пылесоса, это проблема, и я умею жить без него, я даже нахожу в этом некоторую прелесть, но он мне очень нужен, и я буду несказанно рада, когда он появится и облегчит мне жизнь.
Тогда он непременно появится. Без проблем.
То есть, осознать и декларировать необходимость - первый шаг в сторону обретения. Спокойно, устало, без истерик и эйфорий. Как данность - вот такие у меня обстоятельства, и такие нужды.

P.S. Надеюсь, никто не станет придираться и искать скрытые смыслы в использовании пылесоса для примера??? Тут нет намека на использование мужчины и его эксплуатацию, нет метафоры, просто бытовой предмет. Для наглядности и нейтральности.

А насчет обсасывать чужую жизнь... Люди любят говорить друг о друге, учиться, сравнивать, обмениваться мнениями. Что ж тут такого? Вопрос лишь в градусе эмоций. Если без зла и агрессии, то почему нет?
Вся мировая культура, литература - обсасывание чужой жизни, на минуточку. ))) Не что иное!
К тому же, если я обсуждаю то, что человек выставляет на всеобщее обозрение, или сам мне рассказывает, то, считаю, он должен мне еще и доплатить!)))) Я же "обсуждаю" его профессионально!))) ШУЧУ, конечно.
Нет, вот если б человек проник в ваш дом, или залез на подоконник, и подглядев, стал обсуждать то, что вы скрывали за шторами и ставнями, тогда пенделя ему, разумеется.
А тут... Для того ж и пишем. Это я опять на требуемую осознанность намекаю.))))

Comment removed.

Дык хрен ли разбираться? Ужешь писал как то- не нужен бабе мужик,если у нее нет ни чего,кроме благоустроенной квартиры. Ну и правда,зачем? Ну тока иногда трусы проветрить,да может на море сьездить. А в остальном ей и так хорошо. И опять же социум не даст тетке заскучать. А те,кто реально хочет одиночества,те в леса едут,в горы,искать уединения.
Другое дело баба с хозяйством,или другим отягощением. Тут хошь- не хошь,а без мужика ни как,даже при всей гендерной ненависти

Comment removed.

Тигра, это боль.
Тем она больнее, что игнорируема сознанием. Понятия усердно подменяются. Но тут вот ведь какое дело... Это так не работает.

"... как собственного выбора" - хорошо сказано. Очень точное и диагностичное замечание!
Вопрос выбора не возникает там, где есть четкое понимание, устойчивое решение, или природная логика. Если я женщина, это не мой выбор. Это так есть. Если я вдруг сообщу, что я выбрала быть женщиной - осознанно и самостоятельно, и потому, что мне так комфортно - ну, сами понимаете...)) А если я еще буду годами об этом вещать...

Выбор - результат сомнений. А раз уже сделанный выбор все продолжает и продолжает волновать (например, я продолжаю ходить по земле, и всем рассказывать, что мне хорошо быть женщиной, и я сама это выбрала) - значит, этот выбор не верен. Это просто и очевидно.

Что касается одиночества как такового...
Есть понятие экзистенциального одиночества. Оно (это состояние) неизбежно. Случается с каждым. Практически встроенное. Мы с ним рождаемся (через боль и отрыв, отделение от матери), и с ним умираем. Можно привести яркий пример прижизненного экзистенциального одиночества, хорошо иллюстрирующий как это бывает. Например, человек пусть даже очень счастлив, совсем не одинок, все у него хорошо, любим и любит. Но вот его партнер, любимый человек смертельно и безнадежно болен, и нужно принять решение - прекратить муки, отключив аппарат, или длить страдание дальше. Как бы ты ни был счастлив до этого мгновения, сколько бы ни было у тебя друзей, детей, советчиков, и прочих - только ты один, один на один с самим собой, должен принять это решение и нести за него ответственность. В такие моменты очень ярко ощущается это самое одиночество (помимо остальных чувств). Ну, это так, для примера неизбежности экзистенциального одиночества.
В остальном, человек - социальное существо. Ему плохо одному. Но что касается социума - тут еще допустимо и возможно в норме уединение. Но не одиночество, а именно уединение - это очень разные вещи, которые люди не утруждаются различать. Кстати, любой пост и аскеза изоляции - это тоже не одиночество, а именно уединение. Но мы не об этом.))
А вот то, что человек - существо парное, вообще не требует обсуждений и доказательств. Это данность. Мужчина и женщина созданы друг для друга, и должны быть вместе в любви и гармонии. Мир заточен под парность мужчины и женщины. Эта дуальность сквозит во всем мироустройстве. Это столп мироздания. Мы без пары не закончены, не завершены. Оставшись в одиночестве, женщина отращивает в себе мужика, мужчина - женскую субличность. Чтобы хоть как-то приспособиться и выжить.
Все попытки игнорировать природный замысел и разглагольствования на тему ненужности близости (во всех смыслах слова) с представителем иного пола равны по разумности введению третьего пола или родителей номер один и номер два.
Если человек этого не осознает, значит он просто сильно травмирован. Даже сильнее, чем это может показаться навскидку.
Это может быть искажение, заложенное травматичным воспитанием с самого детства, может быть следствием потерь, травм, страхов. Может быть следствием разочарований, опасением новых связей, избеганием возможных ошибок. Но это не есть норма, однозначно.
Требует сочувствия, бережного отношения, поддержки.
Чем агрессивнее стоит человек на своем, тем сильнее, значит, его страх и боль. Сила и энергия, потраченные им на эту тему - индикаторы интенсивности боли и страха.
Это очевидно.

"Глупость, бравада или защита"??? Это болезнь. Хорошо, если острая, а не хроническая. Возможно, пройдет.
Но пока боль не иссякнет, ничего с этим не поделаешь.

Правда иногда бывает, что за этим кроется и вещь посерьезнее. Ну, например, реальный генетический сбой. Когда как бы сама природа подталкивает человека к такому решению и мировоззрению. Но это уже совсем другая песня.



Очень люблю песню Егора Летова "Вечная весна в одиночной камере".
"Воробьиная
Кромешная
Пронзительная
Хищная
Отчаянная стая голосит во мне".


Вот это что.
Она самая. Другая грань одиночества - вечная весна в одиночной камере.
Собственно, это оно и есть. Живое, жаждущее любви.
Да, собственно, в песне все сказано.

Грустно.
И никто человеку не поможет, пока он сам не захочет это изменить.

Comment removed.

Но ведь даже медведица!
...
Конечно бравада.
Было-бы хорошо в одиночестве, человек с одиночеством бы и разговаривал. А не выносил бы на публику свои мантры

Таня,51 написала очередную красивую "сказку" и вроде считает что одиночество совсем не плохо....